PREDATOR SAGA

bah je vais me contenter de lire les posts " whaaaaa elle déchire cette fig', " ^^

Même avec ça tu surchauffes de neurones Cocob..... et PAF prends ça :

pourquoi est-il si MECHANT ?! ^^

Je trouve que les aliens sont de gros perdant a coté des Predators,il n'y en a que pour eux,il suffit de voir que ces derniers se vendent mieux que les aliens en proders!

Et puis quelle idée d'avoir fait des films aussi moyen avec les 2!

On sais que l'idée était la depuis des années,mais ce n'est pas une raison

Je voudrais juste dire un comme ça au passage que "geek" veut tout simplement dire ''passionné par quelque chose", certes cela s'étend à des choses relativement précise (ciné, JDR, jeu videos, BD, ...) mais pas confondre avec nolife ou nerd.

Ça c'est vraiment un argument de geek!

olbertfrog a écrit:

Tout le problème viens selon moi du fait que ceux qui prennent les infos données dans les comics, roman, ou les AVP comme parole d’évangile alors qu'objectivement et ce sans denigrer la qualité intraseques de ces créations (certaine sont vraiment excellentes, comme le numero 0 en noir et blanc du comics AVP qui decrit les moeurs des Preds avant la chasse, dans leur sociétés dessiné par Phil Norwood, storyboarder et designer de James Cameron et aussi sur le premier film AVP).
Ces créations on été autorisées par la fox tout simplement en échange d'un gros chèque.
Il s'agit purement et simplement de produits dérivés.
On ne compte plus le nombre de contradictions.

Avec les films AVP c'est un autre problème car il sont des films officiels produits par la Fox.
Mais contrairement au deux premiers Alien ou même Predator, il n'ont été motivé par une seule chose.
Faire du fric grâce au fan geeks qui fantasmaient sur cette rencontres.
Bon après bien sur les autres films ont aussi été fait pour faire de l'argent mais a une epoque ou les produits dérivés, marketing et autres geeks et fanboys n'avaient pas autant d'importance que l’intégrité artistique d'un projet.
Elle sont écrits et réalisées par des tacherons, des yes men docile dont le but étaient de servir la soupe servilement a la fox et au ^public geeks deja conquis quel que soit la qualités des films.
Alors que l'on passe un bon moment devant pas de problème mais les considérer autrement que WHAT IF serait je pense une grosse erreur.

Au point que les deux grand créateurs de la saga Alien, Scott et Cameron, il y a 5/6 ans de cela avait proposé de bosser tt les deux sur un autre film Alien ensemble, ils exigèrent de la FOX qu'ils ne continuent pas dans cette voie qui selon eux ne rendait pas justice au créatures.
FOX refusa préférant encaisser du fric auprès des geeks.
Avec le résultat que l'on connait a savoir deux films plutôt mauvais détesté par la plupart des fans un temps soient peu exigeants et qui passe outre le fait d'admirer de nouvel bestioles.

C'est l'année dernière que FOX accepte de mettre en route une prequelle à Alien, Scott accepte et c'est son beau fils Carl Rinsch qui devait réaliser. FOX refuse le réalisateur et insiste que ce soit Scott lui même.
Finalement il accepte, mais le budget qu'il demande 250 millions de dollars (Scott envisage un film spectaculaire à la AVATAR et non plus un huis clos spatial) est refusé par FOX.
Et pkoi la FOX refuse? Tout simplement car la franchise est pratiquement morte a cause des précédents flop critique et financiers.
Mettre 250 millions dans un ALIEN et puis quoi encore.
Rodriguez sera d’ailleurs choisi pour PREDATORS car justement il propose un budget riquiqui d'environs 60 millions un broutille.
Donc SCOTT malin comme un singe, retravaille le script et désormais le film n'est plus une prequelle direct à ALIEN mais une sidestory, un spin off se déroulant dans le même univers qui ss e nomme PROMETHEUS.
En gros on va découvrir qui sont les SPACE JOCKEYS (le gros extra terrestre dans une chaise du premier alien) un race qui est à l'origine de alien mais aussi peut etre de celle des humains.
PROMETHEUS contrairement aux ALIEN sera un film à l'envergure épique, il ne s'agira plus d'un déclinaison de maison hanté dans l 'espace mais une fresque intergalactique, qui contiendra bon nombres de clin d'oeil à l'univers original d'Alien que les fans sauront decoder ici et là.
Bref la meilleur idée du monde pour renouveler la franchise moribonde.
Les aliens que l'on connait ne feront pas d'apparition mais de nouvelles créatures, ancêtres de celle que nous connaissont conçue par encore par Giger sont a ce qu'il paraient énormes, flippantes et plutot perverses.

Bref parlez moi des films de Scott, Cameron, Mc Tiernan Hopkins, Rodrimerguez à la rigueur (car il ne contredit rien et est un quasi remake du premier).
Les reste n'est que du vent selon moi.

Bon alors je vais t'expliquer un truc....

Deja,sors moi un de mes post ou j'ai dis ou meme parlé de la license Alien....y en a pas...je n'ai jamais dis que je connaissais cette license mieux que toi.Je ne la maitrise pas des masses,c'est pour cela que j'en ai pas parlé.
J'ai seulement parlé de license PREDATOR,et uniquement de cette derniere.

Ensuite je vais t'expliquer un 2nd truc,j'ai parlé des bonus du Bluray AVP R,pas du film..et tu sais pourquoi???apparement non vu ta reponse...alors voila,je t'explique:

Les bonus de ce Bluray ont ete crée(apres le film Predator) et mis sur script par Mctiernan et Wilson eux meme,en ce qui concerne le Predator.

Ces bonus,devaient etre implantés sur la galette du film PREDATOR 2 a sa sortie en DVD.
Mais a l'epoque,le Blu ray n'existait pas et la place etait beaucoup trop restreinte sur un DVD pour acceuillir autant de bonus,semblable a une encyclopedie.
Ces bonus,ont donc ete conservés sur script,dont certains on ete mis a disposition d'auteur,et on servis a la creation de Comics et de romans(ce qui prouve que l'univers Predator des Comics et roman,leur rite et leur mode de vie,sont VÉRIDIQUE,car inspiré des dis script),sur Minuit a jamais,Shirley dis s'etre inspiré et s'etre basé sur les documents PREDATOR de la Fox .....j'ai le livre...

Avec la sortie du Bluray,l'implantation de ces bonus a ete possible.Il etait prevu d'implanter ces bonus sur la Galette blu ray de Predator,une fois sortie.
L'idée etait de faire en sorte de creer des bonus interactif,avec une interface futuriste,et totalement innovante.
Une encyclopedie interactive en quelque sorte.
Le Blu ray AVP et AVP R montrant le bout de leur nez quelque mois apres celui de Predator,un accord fut trouvé pour rassemblé une encyclopédie sur fond de d'ordinateur de Weyland-Yutani corp....et de rassembler tout ce que l'on savait sur L'Alien et le Yautja.
Ces scripts dont je te parle plus haut ont ete utilisés a ce moment la,sur AVP R,etant le dernier film sorti a l'epoque,traitant du predator(et de l'alien mais c'est pas le sujet)Predators etant encore au stade de la realisation.
Pourquoi AVP R et pas PREDATOR en bluray????tout simplement car certaines infos des scripts parlaient de chose encore jamais exploités dans les 2 premiers Predator,et visible pour la premiere fois dans la saga AVP (le rite des jeunes Yautja(AVP),la marque du guerrier(AVP) (scar predator),la difference de corpulence entre un jeune Yautja et un plus experimenté(AVP R,Wolf Predator) (script) ect...donc la fox et les detenteurs des droits se sont mis d'accord pour introduire ces bonus au AVP R,etant le dernier Blu Ray de la saga "Predator" entre guillemets,vu que Predators n'etait pas sortie.

Je suis deçu que tu ne sois pas au courant de cela,etant donné que 3 ou 4 posts plus haut tu te targuais de connaitre la license Predator Mieux que moi.....ta theorie d'infos tiré de Geekage intempestif tombe a l'eau.

Pour ce que tu dis sur Alien et les Spaces Jockey,c'est super intéressant....je ne sais pas si tu pense comme moi,mais j'ai toujours pensé que la theorie selon laquelle les SJ avaient crée les Aliens etait fausse....tout simplement car les Aliens ont "une planete natale"...Les SJ etaient une race agressive,fasciné par les Xenomorphe,ils les utilisaient pour conquerir des planete.Je pense qu'ils ont essayés de "dresser" le Xenomorphe....les oeufs sont trop bien alignés dans la soute du vaisseau (Alien)pour qu'ils aient ete pondu ici,par hasard....les SJ preparaient un elevage,et quelque chose ne s'est pas passé comme prevu,le SP mort a ete attaqué par un Face-Hugger,et avant de mourrir(que la larve ne lui perfore le thorax)ce dernier a envoyé un signal d'alerte qui ete perçu par le Nostromo....voila ce que je pense...apres plusieurs recherches.....The Alien,Earth War et j'en passe.

Je veux bien croire à l'origine de détails sur la civilisation des Preds issue de notes signé McTiernan ou Wilson (le script annoté dont tu parles signé Mc Tiernan ou Wilson m’intéresse si tu as un lien).
Mais en fait c'est surtt la liaison entre ces deux mythologie issue les comics Dark Horse qui me gave, c'est eux qui ont commencé à lier Weyland Yutani, les xenomorph aux Preds.
Des comics qui n'ont a mes yeux aucune valeurs outre que celle de what if? fun.
C'est aussi les raisons pour lesquels pour moi tout ce qui en découle AVP films, comics, romans ne sont que des "fanfics" officielles juste motivées par l’appât du gain et le coté fun de la chose (il y a eu pareil avec freddy vs Jason).

J'ai fait le lien probablement un peu rapidement entre les us et coutumes Pred (qui sembleraient avoir été développés avant même avp) et ce gloubliboulga débile d'unir Alien, Weland Yutani et Preds dans une même mythologie alors que les auteurs sont distinct et n'approuve pas.

Pour moi AVP c'est un trip de gosses, geeks, nolife nerds, fanboys tout ce vous voudrez digne de "euh c'est le plus fort? L'éléphant ou le Gorille?" Bref c'est rigolo 5mins...
Mais ça deprecie beaucoup les qualités des deux franchises.

Sinon concernant les space Jockey et les xenomorph ya deux version.

La première version issue du script original se rapproche de ce que tu dit, modifié par Scott au moment du shoot d'ALIEN principalement pour des raison de budget puis au final narratives et de designs.
Dans la version originale les xeno étaient une civilisation intelligente avec les même processus de naissance, un facehugger appliqué sur une sorte d'animal qui sert d'hôte, le chestbuster a l'intelligence basique qui ne cherche qu'a bouffer est sous contrôle des adultes xeno qui l'élève, puis un xeno adulte capable de créer de l'art et des architectures capable de vivre 200 ans.
Mais un cataclysme tue tout les adultes, laissant les jeunes sans guides.
La seul trace de cette civilisation est une pyramide, avec des peintures murales décrivant le cycle de vie et la civilisation xeno. Une expédition Space Jockeys, race bienveillante dans cette version découvre la planète et la pyramide. Un des membres est infecté par un facehugger, il est ramené sur le vaisseau, le chestbuster sort du space Jockey infecté et décime l’équipage. Le dernier Space Jockey abat le xeno mais l'acide du corps de ce dernier détruit la coque.
Le space Jockey survivants lance un sos mais sa planète est bien loin et il meurt de faim.

Dans la version finale, selon Scott le vaisseau du Space Jockey est un bombardier.
Les oeufs sont largué sur une planète pour se débarrasser de sa population afin de pouvoir la coloniser.
Dans cette version le xeno sont une arme bactériologique conçus par les Space Jockey.

Dans Prometheus, on aura des éléments proche du script original réutilisés dans la thématique Space Jockey créateurs de vie mais aussi colonisateurs/ guerriers de la version de Scott.
A savoir les humains qui vont découvrir une sorte de temple, qui se révélera être en fait un vaisseau Space Jockey, dans ce vaisseau il y aura des proto xeno ou d'autre créatures (les xeno que l'on connait ne devraient pas apparaitre) contenues dans des urnes.
Mais le truc qui donne une toute nouvelle ampleur à cette nouvelle mythologie autour de l'univers Alien c'est que le film commencerait sur terre, à l'aube des temps.
Ces scènes sont tournées en ce moment par Scott en Islande.
Et dans les photos espions parues, on y voit une façade de vaisseau Space Jockey.
Comme Scott a dit s'inspirer du mythe qui voudrait que la terre est été visité par des E.T. dans des temps anciens, il n'y a qu'un pas vers l'idée que les Space Jockeys seraient non seulement créateurs des Xeno mais aussi des humains.
Chose intéressante aussi, Scott à préciser que ce que nous avons vu du Space Jockey n’était pas sa carcasse mais sa combinaison et sous cette combinaison il y a une créature.

C'est super interessant ce que tu dis la...prometheus...ou le film que j'attend le plus.

On a une date de sortie approximative???

Pour AVP je suis totalement d'accord avec toi,les Yautjas et les Xeno ne sont pas liés...Si la license Alien n'existait pas,on nous aurait jamais dis que les Pred chassaient les Xeno...et vice versa.

Ce sont deux licenses differentes,et non complementaire...mais y a moyen de faire un putain de film avec un bon budget,sur les 2 creatures.

Leur planete d'origine,leur mode de vie,la scene de AVP R ou le Wolf reçoit l'ordre d'aller sur terre est une bonne idée en terme de design,elle nous permet d'entrevoir ce que pourrait etre la planete des Yautjas...mais malheureusement pas poussé au bout..

Je vais me faire buter mais au lieu de nous pondre des Iron man...que j'ai trouvé ridicule mais ça n'engage que moi (un milliardaire enlevé par Al qaida (j'extrapole) qui se transforme en power ranger surpuissant avec l'aide d'un type en quelques semaines...mais oui....)on ferait mieux d'offrir un gros budget pour Alien ou Predator,histoire de montrer que cette license a un potentiel de ouf.

C'est bien normal d'avoir un Predators moyen,quand ta un budget 3 fois inferieur avec une adaptation de comics....a budget egale,valeur egale selon moi.

Oui là c'est le passionné qui parle, tout comme le passionné que je suis te répondra que c'est tout aussi tripant de voir un personnage imbu de sa personne voir sa destinée changer quand sa vie est chamboulée par ce que sa dynastie a accomplie (sur des décennies bâti sur des milliers de cadavres) se retourner contre lui.
Je trouve ça bien plus profond qu'une race extra terrestre qui chasse d'autres espèces sur d'autres planètes si on reste autant en surface dans nos 2 univers respectif.

Oui je parlais de mon propre avis,en tant que fan....j'ai bien ris quand j'ai vu le film Iron man...c'est simplement mon avis.

Apres comme je t'ai dis,avec le meme budget,peut etre que la license Predator serait au niveau

C'est pas une histoire de budget je pense mais de réelle volonté artistique.
Le premier AVP aurait pu faire un bon film si on se tapait des personnage humains cliché, de la violence hors champs ce genre de truc à la con.

Prometheus sort en Juin 2012.
On devrait avoir une bande annonce avec La planète des Singes qui sort en Aout.

Yes l'intro d'AVP requiem est classe, avec l'archi inca sur la planète des Preds.
Dommage que le film soit con (sérieux comment on s'en branle du héros livreur de pizza et de se galère avec les ado de la haute) mal écrit.
Une espèce de faux remake d'Aliens sur terre.
Avec leurs deux films ils ont réussi une seule chose flingué les deux franchise auprès du public.

Predators aurait pu être vraiment sympa sans son cast pourrave de chez pourrave.
J'aime bien Adrien Brody dans ses films auteurisant mais en action héros non merci.
Il aurait fallu des acteur avec du charisme, par forcement des gros musculeux comme dans le premier (ça passe bien car c'est l 'époque qui voulait ça mais en fait c'est bien ringard quand on y pense aussi).

Ouais, ils auraient du prendre Justin Bièbierre qu'il aille se faire becquetter par les preds, enfin une bonne nouvelle !
et avec lui, tous les polkamons

Un petit up pour clarifier les choses au sujet du scénario PREDATORS

J'ai un débat avec un ami qui fait partie du fofo concernant le Scenario Predators.

-Moi je pense que les protagonistes sont lachés sur la planète par les Pred pour une partie de chasse,qu'ils ont été choisis par les pred pour leur aptitudes aux combats (voir le code d'honneur des Yautja)

-Lui pense que le type a lunette a un rôle prépondérant dans l'histoire,et que ce sont les hommes qui sont venus d'eux meme sur cette planète.




Je réfute cette idée mais je ne pense pas avoir la science infuse,dans le sens ou on voit dans le film que les perso n'ont pas de technologie avancée,au vue des armes qu'ils ont.

Noland explique aussi a un moment que les humains sont lâchés ici pour une chasse.

Et puis,ayant a la maison le roman Minuit a Jamais,on voit que le film est une re-pompe du scénario du film.


Bref,a vous les potos.

et il aurais quel role le medecin?

Qu'il a joué un rôle dans le fait que les 7 perso sont arrivés sur la planete.



Moi je pense qu'au final on se rend compte au fil du film qu'il est psychopathe,et qu'il ne diffère en rien aux autres car lui aussi il tue de sang froid.

suis du même avis.

je partage ton avis, c'etait mon ressenti en regardant le film et apres, et je prefere croire a une histoire de predators faisant la cueillette des guerriers ou des betes les plus sauvages de chaque monde pour se faire des safaris privés...

l'option complot me gonfle d'entrée, et elle impique une technologie humaine futuriste ( captures de bestioles d'autres mondes, et de preds, decouverte de nouvelles planetes habitables, voyage spatial tout ca...). Bref, j'aime pas cette hypothèse, qui replacerait l'homme au centre d'une saga dédiée au predateur (en suivant cette theorie les hommes ameneraient les victimes autant que les chasseurs sur la planete, genre real TV...?)

Le seul detail qui fait pencher la balance et que j'avais trouvé "mal adapté" meme si ca fait une jolie scene d'ouverture, c'est les parachutes... C'est clairement pas une technologie pred', de meme que les cages contenant les autres bestioles larguées dans la foret ont un design plus humain qu'autre chose...

c'est quoi la theorie de ton pote?

darkchewi a écrit:

suis du même avis.

Meme avis que qui?

@Blackpool:

Y a pas mal d'incohérences car a la fin on a d'autres proies qui arrivent alors que les 3 Predators sont morts.

Je pense que c'est une facilité pour un 2eme opus,qui voudrait que d'autre Pred sont sur la planète et que les 3 morts, n’étaient pas les seuls.

red360 a écrit:

darkchewi a écrit:

suis du même avis.

Meme avis que qui?

Meme avis que toi

Idem également, même avis que Red.
Le scénar est une grosse repompe de minuit a jamais, adapté a la sauce du réal (très mal fait d'ailleurs, le scénar du bouquin étant bien plus cohérent).
Pr les parachute, 2 solutions plausible:
- le flash vus par les gens ds le bouquin n'était soit pas reproductible au cine ou ne rendait pas a l'écran.
- soit une petite scène de chute libre plaisait plus au réal, et comme les pred sont des voleurs de techno et d'ingénieurs des races les ayants développés (cf: minuit a jamais expliqué que les preds garde des esclaves des races dont ils ont volés les techno car ça ne les intéressent pas de gérer ce genre de détail). Dc tout a fait possible d'avoir demander à ces esclaves de développer cette techno de parachute et de cage pr lâcher leur gibier sur la planète.

Tjs ds le roman est expliqué que les preds utilisent cette planète comme terrain de chasse depuis très longtemps.
La grosse incohérence pr moi est davoir introduit ds l'univers du bouquin les badblood sans avoir donner aucune info concrète sur leur provenance, histoire, motivation.

Logiquement cette planète sert si je me souviens bien a l'initiation des jeunes pred, et les humains s'y sont installé sans le savoir.

Il y a un passage du livre ou des ados jouent avec des petits drone prenant le contrôle a distance d'humains pr mettre le souk ds leur base avant d'attaquer concrètement la base pr les futurs initiés.

Merci John.

J'ai eu beau lui expliquer que c’était de la re-pompe de MAJ (d'ailleurs j'ai bien aimé le roman)... c’était dur de se faire comprendre.

Mais je respecte tous les avis.


@Johner très intéressant ce que tu dis,car pour ceux qui ne s'en sont pas rendus compte,dans Prometheus on aperçois un canon d'épaule sur un ingénieur...je vous laisse réfléchir un peu....c'est passionnant




Regardez sur son épaule droite..:


Yautja-Sauvages-Voleurs de techno- ECT...ECT...


Ensuite,regardez bien les techniques de constructions du couloir du vaisseau Ingerieur:


Et repassez vous la scene finale de Predator 2 ou Danny Glover arrive dans le vaisseau...vous allez etre...surpris

J'aime bien ce topic car en fonction des connaissances de chacun et de la manière dont il a abordé les films dont le dernier qui est pas mal sujet a controverse, les interprétation sont très différentes.

Pr le canon d'épaule j'avais pas vus ds le film c'est a quel moment?

Par contre pr la forme des couloirs j'avais direct pensé au vaisseau de p2